Zgłoś uwagi

Senator Leszek Czarnobaj - Wystąpienie z dnia 13 sierpnia 2020 roku.

Ustawa o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii

Brak odpowiedniej wtyczki Adobe Flash Player

Ściągnij
21 wyświetleń
0

Stenogram

Senator Leszek Czarnobaj

Panie Marszałku, Pani Minister, ja jeszcze raz wrócę… Bo na drugie pytanie nie uzyskałem odpowiedzi. Ale pytał o to pan senator Tyszkiewicz. Po części pani odpowiedziała, twierdząc, że drewna do przemysłu, szeroko rozumianego przemysłu, tego dobrego drewna nie zabraknie. Ale ja pytałem, czy państwo, resort gospodarki lub inny resort robiliście analizę tego, co dotyczy wpływu tej decyzję o zwiększeniu… Bo, jak rozumiem, będzie zwiększona ilość drewna, które pójdzie w kierunku drewna energetycznego. Bo przecież po to chyba państwo robicie tę ustawę, żeby zwiększyć ilość drewna, które będzie drewnem energetycznym. Czy jest jakakolwiek analiza dotycząca tego, jak to zwiększenie ilości z tych, nie wiem, 10%, o których pani mówiła, do, załóżmy, 17% czy 14% jak w Czechach… Czy to w jakikolwiek sposób wpłynie na pozostałą część branży, tej drzewnej? To jest pierwsze pytanie.

I mówiła pani, cytując bardzo ciekawe dane, pokazując, że w niektórych krajach jest 50%, a u nas chyba…

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Małgorzata Golińska: 14%.)

14%, u nas 14%. To jako fachowca chciałbym zapytać panią minister, czy pani może wie – mnie to bardzo ciekawi – dlaczego tam jest 50, a u nas 14. Ja przypuszczam, ale chciałbym potwierdzić. Jeżeli pani wie.

I pytanie, na które chciałbym uzyskać odpowiedź na piśmie, jeżeli pani nie będzie w stanie teraz odpowiedzieć. Powiedziała pani takie zdanie, że trzeba wycinać – tak na skróty powiem, tak niedokładnie, mniej więcej – no, bo przecież są m.in. zakłady usług leśnych, które mają umowy i muszą coś robić. No, to jest oczywiste, że przecież mając kontrakty z zakładami usług leśnych, trzeba im to zlecać lub rozwiązać umowę. I jakieś tam koszty są. Czy mogłaby pani minister… Czy istnieją takie analizy za rok np. 2019, 2018 czy jeszcze któryś, ile w cenie rocznego pozyskania… Czyli, załóżmy: pozyskaliśmy 40 milionów m3 drewna, sprzedaliśmy je, uzyskaliśmy odpowiednią kwotę. Roczne ceny usług leśnych, które zapłaciliśmy, wynoszą tyle i tyle. Czy mógłbym takie dane otrzymać?

Tak? Czy powtórzyć, Pani Minister?

Rocznie wycinamy 40 milionów m3. Sprzedajemy to, uzyskujemy jakąś kwotę. Wycinają to zakłady usług leśnych. Jaką kwotę rocznie w tym uzysku pieniądza stanowią koszty zakładu usług leśnych?

Ciekawi mnie to, bo pani powiedziała, że, no, dużą wartość, jeśli chodzi… Inaczej. Dużą wartość kosztową, jeśli chodzi o dany rok bilansowy, stanowią zakłady usług leśnych. Mnie interesuje, jak to globalnie… Jaka to byłaby całość. I to tyle na razie.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Małgorzata Golińska:

Oczywiście odpowiedź na to pytanie będzie trudna, dlatego że koszty usług leśnych to nie tylko koszty pozyskania, ale również pozostałe koszty. Tak więc tutaj będę musiała się zwrócić do Lasów Państwowych, żeby mi wyszczególnili, ile w całości kosztów ponoszonych przez usługodawców leśnych jest wyłącznie kosztów związanych z pozyskaniem.

Senator Leszek Czarnobaj:

Panie Marszałku, czy ja mogę uzupełnić? Żebyśmy się dobrze zrozumieli.

Pani Minister, mnie chodzi o taką… Dane, które są…

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Małgorzata Golińska: Ile w kosztach ponoszonych przez…)

Bo mi będzie trudniej… Pani minister będzie łatwiej uzyskać te dane niż mnie. 40 milionów m3 wycięliśmy, sprzedaliśmy. Zawarliśmy… Niezależnie od tego, czy one – mówię o zakładach usług leśnych – sadziły las, konserwowały ten las, zabiegały, coś tam orały, pryskały itd., jest roczny koszt umów…

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Małgorzata Golińska: Pozyskania…)

…z zakładami usług leśnych. Nie pozyskania. Całości zabiegów. Bo zakłady usług leśnych nie świadczą tylko usługi wycinki…

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Małgorzata Golińska: Tak, wiem.)

…tylko jeszcze tam orzą, coś sieją, pryskają. Mnóstwo rzeczy robią.

W związku z tym jak uzyskaliśmy przychód, 40 milionów, to ponieśliśmy jakieś koszty, żeby oni to zrobili. Bo oni nie tylko pozyskują drewno. Robią tam coś jeszcze innego. Jakie to są proporcje? To jest bardzo… Jeśli te dane można by było uzyskać…

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Małgorzata Golińska:

Patrzę na obecnych tutaj przedstawicieli Lasów Państwowych… Nie wiem, czy mają pod ręką tę informację.

Ale oczywiście na piśmie… Bo ja mam w pamięci tę kwotę, ale boję się ją teraz podać, bo jak okaże się, że źle zapamiętałam, to później będziecie mnie państwo z tego rozliczać. Tak więc wolę zadeklarować odpowiedź na piśmie.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No, zarzucił pan jakby…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To znaczy mówiliśmy o tych… Dobrze, nie zarzucił pan. Mówiliśmy o tych moich słowach, które miały wskazywać, że to pozyskanie wynika z tego, że my chcemy zapłacić zakładom usług leśnych, bo mamy z nimi podpisaną umowę.

Ja zwracam uwagę, że odnosiłam się do tłumaczenia słów ministra, o co zostałam poproszona, bo zapytano, dlaczego pan minister użył takich słów.

Ale oczywiście Lasy Państwowe mają zawarte umowy z przedsiębiorcami, z zakładami…

(Senator Leszek Czarnobaj: Na piśmie, to ja już sobie…)

A, dobra…

(Senator Leszek Czarnobaj: A czy są analizy dotyczące… Jeżeli zwiększymy procentowy udział…)

Jeżeli poszerzymy krąg odbiorców…

Senator Leszek Czarnobaj:

Czy macie państwo analizę, jak to wpłynie na branżę? I takie pytanie… Jeżeli pani zna odpowiedź, to poproszę, a jeżeli nie, to… Dlaczego w innych krajach – tak przypuszczam, ale szukam potwierdzenia – jest pozyskiwane 50% tego drewna jako drewno… A u nas 14%.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Małgorzata Golińska:

To znaczy oczywiście tu trzeba by się było zgłębić w zasady sprzedaży drewna w tamtych państwach, dlatego że one mają swoje definicje drewna energetycznego. Ja nie potrafię odnieść się do tego, w jaki sposób oferują to drewno na rynek. Dla nas z punktu widzenia energetyki i przemysłu drzewnego kluczowe jest to, o czym mówiłam, 80% do 20%. Czyli ta gwarancja drewna dla polskiego przemysłu jest i wynika z wewnętrznych przepisów Lasów Państwowych. A to, czego nie chcą już odbierać zakłady przemysłu drzewnego, czyli drewno najgorszej jakości… Wtedy jego cena automatycznie jest niższa i, myślę, ono może się stać przedmiotem zainteresowania energetyki. Bo nie wierzę, że jeżeli będą to wysokie ceny, energetyce również będzie się to opłacało, pomimo tego że będzie taka definicja.

(Senator Leszek Czarnobaj: Przepraszam, że marudzę. Jeszcze raz przypomnę, że…)

Co do szczegółów, to oczywiście…

(Senator Leszek Czarnobaj: Nie, nie, nie.)

…Ministerstwo Rozwoju takie analizy, jeśli chodzi o gospodarkę…

(Senator Leszek Czarnobaj: Czy macie państwo analizę, jak to wpłynie na rynek? Rozumiem, że nie ma takich analiz.)

Ja zwracam uwagę, że ta ustawa będzie obowiązywać rok i w moim przekonaniu nie będzie miała dużego wpływu na rynek przemysłu drzewnego – w związku z tym, o czym mówię.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ale analizy są w Ministerstwie Rozwoju. Jeżeli pan sobie życzy, to mogę wystąpić… Bo ustawa była konsultowana z ministrem rozwoju.

Czytaj więcej

Umieść film na stronie
Oceń senatora
Ocena
4.2
Pozycja w rankingu:
89
Liczba głosów: 11
Pliki cookies w naszym serwisie
Informacji zarejestrowanych w plikach "cookies" używamy m.in. w celach reklamowych i statystycznych oraz w celu dostosowania naszych serwisów do indywidualnych potrzeb użytkowników. Możesz zmienić ustawienia dotyczące "cookies" w swojej przeglądarce internetowej. Jeżeli pozostawisz te ustawienia bez zmian pliki cookies zostaną zapisane w pamięci urządzenia. Zmiana ustawień plików "cookies" może ograniczyć funkcjonalność serwisu.
Nie pokazuj więcej tego komunikatu.