Zgłoś uwagi

Senator Marek Komorowski - Wystąpienie z dnia 27 lutego 2020 roku.

Drugie czytanie projektu uchwały w obronie niezawisłości sędziów i niezależności wymiaru sprawiedliwości

Brak odpowiedniej wtyczki Adobe Flash Player

Ściągnij
2 wyświetleń
0

Stenogram

Senator Marek Komorowski:

Pani Marszałek! Wysoka Izbo!

Jestem senatorem, który nie ma doświadczenia parlamentarnego i nie mogę w swoich wypowiedziach wracać do tego, co było wcześniej. Mam doświadczenie samorządowe.

Na tej sali wyraźnie widać mocny spór polityczny w stosunku do kwestii zasadniczych – w dniu dzisiejszym toczy się on wokół sądownictwa, trzeciej władzy, wymiaru sprawiedliwości. To jest już druga debata w kwestiach sądowniczych, w której uczestniczymy. Ale mam wrażenie, że to jest dopiero początek, bo ta główna debata odbędzie się dopiero wtedy, gdy będzie już ta ustawa o zmianie ustawy o KRS, nad którą procedowanie rozpocznie się w przyszłym tygodniu.

Bardzo duże emocje dla tej sali się pojawiły. Może to i czasami dobrze, może to i… różnie. Ale ja mam takie wrażenie, że czasem, gdy wyjdziemy poza tę salę, to takiego mocnego sporu politycznego – patrzę na tę stronę, bo po tej to normalnie rozmawiamy…

(Głos z sali: O!)

…nie ma, z państwem też. Ja mam tego przykład, bo jestem w Polsko-Francuskiej Grupie Parlamentarnej. Przy okazji wizyty pana prezydenta Macrona mieliśmy obiad z deputowanymi francuskimi, w tym spotkaniu poza mną uczestniczyło paru senatorów, pan senator Seweryński, pan senator Borowski, pan senator Pociej. Wczoraj mieliśmy spotkanie grupy polsko-francuskiej z ambasadorem Republiki Francuskiej, w czasie którego odbyło się podsumowanie tej wizyty. Na tych spotkaniach, można powiedzieć, my mówimy prawie jednym głosem, tam nie ma jakiegoś sporu politycznego. To jak gdyby pokazuje, że… No, żeby to też nie był taki obraz, że tutaj, w Senacie, to się nie wiadomo co dzieje. Myślę, że każdemu z nas leży na sercu dobro Polski i o tym dobru Polski w tym momencie mówimy.

Wracam już merytorycznie do uchwały. Ta uchwała ze względu na jej treść jest nie do przyjęcia w tej wersji. I nie chodzi tu o jej tytuł. Jest ona nie do przyjęcia, bo po prostu treść tej uchwały jest taka. Jest ona, według mojej oceny, atakiem na organy państwa, a w konsekwencji na Polskę. Ja tak to rozumiem, tak rozumiem tę uchwałę, tak ją odbieram. I jeżeli tak, to nie może być na to zgody. Uchwała mogłaby być przyjęta, gdyby była trochę inna, praktycznie, można powiedzieć, już o tym tutaj jeden z kolegów senatorów powiedział, beztreściowa. Gdyby ona brzmiała np. tak: „Senat Rzeczypospolitej Polskiej jest za niezawisłością sędziów i niezależnością wymiaru sprawiedliwości” i na tym się zakończyła, to ja bym ja podpisał, jak to się mówi, obiema rękami, i dziwiłbym się, gdyby się ktoś pod taką uchwałą nie podpisał. Gdyby tego nie było, gdyby nie było niezawisłości sędziowskiej, a ta niezawisłość sędziowska polega na tym, że sędziowie podlegają tylko konstytucji i ustawom, to zagrażałoby to stabilności państwa, byłoby to zagrożeniem. Ja nie wiem, państwo wyczytujecie wszędzie, że tej niezawisłości nie ma. Są jakieś przypadki sędziów, ale tego nie może jednoznacznie oddawać treść tej uchwały, to, w jaki sposób została ona sformułowana.

Istotą sporu politycznego, co przewijało się zarówno w poprzedniej debacie sądowej, jak i w tej debacie sądowej, jest KRS. I to, co nas czeka… Jak mówię, nie wiem, czy tu 2 dni lub 3 dni wystarczą na debatę. Przypuszczam, że ta debata dotycząca Krajowej Rady Sądownictwa może trwać prawie że w nieskończoność.

My, jeżeli chodzi o źródła prawa – to trzeba jeszcze dodać do tego, co mówił senator Pociej – mamy rozporządzenia i akty prawa miejscowego. Nie mamy w źródłach prawa wyroków sądowych, nie jesteśmy w systemie common law, to jest w systemie anglosaskim. Sądy nie tworzą prawa. Odnoszę wrażenie, że państwo chcielibyście, żeby niektórzy sędziowie wydanymi wyrokami tworzyli prawo. Nie może być takiej interpretacji. To konstytucja określa źródła prawa i wyrok sądowy nie jest źródłem prawa. A jeżeli nie zgadzacie się z konstytucją… No, sędzia oczywiście może badać i pytać Trybunał Konstytucyjny o zgodność poszczególnych zapisów ustaw itd., itd., ale zarówno marszałek Senatu, jak i 30 senatorów mogą złożyć wniosek do Trybunału Konstytucyjnego. Jeżeli twierdzicie, w tej debacie czy w poprzedniej, wczorajszej, że są łamane przepisy konstytucji, że to wynika z ustaw, to trzeba skorzystać z tych instrumentów, które są, czyli złożyć skargę do Trybunału Konstytucyjnego.

I na zakończenie powiem tak. No, piszecie w środku tej uchwały – mówię „piszecie”, bo ja nie czuję się jej autorem i na pewno nie będę za nią głosował – że w wyniku tych działań Polska przestaje być uważana na arenie międzynarodowej za demokratyczne państwo prawa. No, jeżeli tak piszecie, to ja nie wiem, na czym wyście to oparli. Żeby już zbyt daleko nie sięgać, podam przykład ostatniej wizyty prezydenta Republiki Francuskiej, pana prezydenta Macrona. No, przyjechał i wizyta się odbyła. Zresztą ocena ambasadora była bardzo pozytywna, kiedy myśmy o tych wszystkich 3 płaszczyznach rozmawiali. No, już nie będę mówił o tych płaszczyznach, ale on bardzo dobrze ocenił tę wizytę. Podpisanie nie tylko tej generalnej umowy, ale i szeregu innych umów świadczy przecież przeciwko zapisom tej uchwały, podobnie jak dalsze działania prezydentów Polski i Francji w ramach funkcjonowania Unii Europejskiej.

To tyle moich uwag. Prosiłbym jeszcze wnioskodawców o zastanowienie się nad wycofaniem tego, nad poczekaniem na tę debatę o KRS, bo ta uchwała w tej sytuacji, w której my jesteśmy… W przyszłym tygodniu zaczynamy. We wtorek ruszamy – pierwsze czytanie projektu ustawy, w czwartek – wysłuchanie publiczne, dalej – trzecie posiedzenie komisji, które jest już ustalone, itd., itd. Uważam, że na tym etapie ta uchwała jest zbędna, przedwczesna. Dziękuję.

Czytaj więcej

Umieść film na stronie
Pliki cookies w naszym serwisie
Informacji zarejestrowanych w plikach "cookies" używamy m.in. w celach reklamowych i statystycznych oraz w celu dostosowania naszych serwisów do indywidualnych potrzeb użytkowników. Możesz zmienić ustawienia dotyczące "cookies" w swojej przeglądarce internetowej. Jeżeli pozostawisz te ustawienia bez zmian pliki cookies zostaną zapisane w pamięci urządzenia. Zmiana ustawień plików "cookies" może ograniczyć funkcjonalność serwisu.
Nie pokazuj więcej tego komunikatu.