Poseł Jacek Karnowski - Wystąpienie z dnia 28 listopada 2023 roku.

Stenogram

19. punkt porządku dziennego:

Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych m.in. z wykorzystaniem oprogramowania Pegasus przez członków Rady Ministrów, służby specjalne, Policję, organy kontroli skarbowej oraz celno-skarbowej w okresie od dnia 16 listopada 2015 r. do dnia 20 listopada 2023 r. (druk nr 57).

Poseł Jacek Karnowski:

    Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej, a także w imieniu wszystkich nielegalnie podsłuchiwanych obywateli, polityków, samorządowców, prokuratorów, sędziów i dziennikarzy chciałbym dzisiaj poprzeć poselski projekt uchwały w sprawie powołania komisji śledczej do zbadania legalności m.in. podsłuchiwania oprogramowaniem Pegasus przez członków Rady Ministrów, służby specjalne.

    W moim wystąpieniu w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej zamierzam przede wszystkim odpowiedzieć na pytanie, dlaczego należy powołać komisję śledczą, a nie prowadzić zwykłe śledztwo prokuratorskie. Dlatego że to nie jest zwykłe przestępstwo karne, tu nie chodzi o prowadzenie przez prokuraturę zwykłego postępowania w sprawie przestępstwa wobec kryminalisty czy agenta. Tu chodzi o wyjaśnienie u źródła przyczyn, o inspiratora, o to, kto prowadził te postępowania, kto to zakupił, kiedy, z jakich pieniędzy i wobec kogo prowadzono te postępowania.

    Proszę państwa, w naszej ojczyźnie zdarzyła się rzecz straszna i karygodna. Rządząca partia, wykorzystując finanse, instytucje państwowe, łamiąc konstytucję i konwencję praw człowieka, stworzyła system niszczenia opozycji, i to jest wasza największa wina.

    (Głosy z sali: Hańba!)

    I dlatego nie można poprzestać tylko na prawie karnym, pomijając już to, że stawanie przed niektórymi z waszych prokuratorów od was zależnych przypomina trochę ˝Proces˝ Franza Kafki.

    Proszę państwa, żeby ustalić szkodliwość tego czynu, trzeba to rozpatrywać na trzech płaszczyznach, na trzech poziomach: poziomie państwa, poziomie społeczeństwa i poziomie pojedynczego obywatela. Szkodliwość na poziomie państwa, ponieważ organy tego państwa złamały art. 2 i art. 7 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, gdzie organy władzy publicznej mogą działać tylko na podstawie i w granicach prawa, a to prawo złamały. Trzeba w sposób szczególny zbadać, czy podsłuchiwano także kontrolerów Naczelnej Izby Kontroli, kontrolerów, którzy są umocowani w konstytucji w rozdziale 9. Najwyższa Izba Kontroli kontrolowała wybory kopertowe i w tym wypadku kontrolujący był kontrolowany przez kontrolowanych. Orwell by tego lepiej nie wymyślił. Trzeba także sprawdzić szkodliwość na poziomie społeczeństwa. Mamy swobodę i tajemnicę komunikowania się w art. 49 konstytucji i to zostało przez was złamane. Także mamy w art. 11 konstytucji możliwość wybierania organów państwa bez działania i ingerencji władz państwowych, organów państwowych. A tutaj, podsłuchując szefa sztabu i innych sztabowców największej partii opozycyjnej, złamaliście ten art. 11 konstytucji. I tego nie zbada zwykły prokurator, to musi zbadać komisja śledcza. No i niezwykle ważny poziom to poziom nielegalności działania wobec osób indywidualnych. Pogwałciliście art. 51 konstytucji dotyczący ujawniania, pozyskiwania i gromadzenia informacji i danych o danej osobie. Już pomijając, że pogwałciliście również konwencję praw człowieka, to art. 8 mówiący o mirze domowym także pogwałciliście.

    Podsumowując ważność tych badań i konieczność, trzeba powiedzieć, że ta konieczność wynika z tego, że złamaliście najważniejsze akty prawne wynikające z Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. My musimy powołać tę komisję śledczą, żeby wyeliminować z życia publicznego nienawiść i pogardę. Zamiast niszczenia przeciwników politycznych, trzeba zacząć w końcu, panowie, debatę publiczną, a nie niszczyć ich za pomocą służb specjalnych. Wy stworzyliście państwo na podsłuchu, państwo, do którego nie mają zaufania obywatele. Dlatego musimy pokazać całą waszą nieuczciwość. Musimy pokazać także za pomocą telewizji publicznej, prawdziwej telewizji publicznej, a nie finansowanej i kupionej za nasze pieniądze przez wasz rząd, nie telewizji partyjnej Prawa i Sprawiedliwości finansowanej z budżetu państwa i finansowanej ze spółek Skarbu Państwa, tylko telewizji publicznej niezależnej, która nie będzie miała dziennikarzy na usługach partii Prawa i Sprawiedliwości. I my nie będziemy w tej komisji śledczej wydawać wyroków. Dla was największym wyrokiem będzie prawda pokazana w telewizji publicznej o tym, jak innych podsłuchiwaliście, a szczególnie opozycję.

    Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Niezwykle ważnym powodem powołania tej komisji śledczej jest także to, żeby pokazać wyborcom lewej strony, ale także przekonać wyborców waszej prawej strony do tego, jak ważna jest w państwie polskim niezależna prokuratura, jak ważne są niezależne sądy, jak ważny jest niezależny Trybunał Stanu, jak ważne są niezależne media, jak ważne są służby specjalne, do których można mieć zaufanie, a niebędące na usługach jednej partii politycznej.

    Dlatego, panie premierze Morawiecki, panie prezesie Kaczyński... I pan minister Wąsik przed chwilą mówił, że w wielu krajach wykorzystywano tego Pegasusa. Tak, szczególnie w Afryce Północnej, w Ameryce Środkowej, także wykorzystywano tego Pegasusa w krajach azjatyckich, w krajach autorytarnych, bo w innych krajach wykorzystywano przeciwko terrorystom i porywaczom, a w tych krajach, tak jak i przez wasz rząd, wykorzystywano przeciwko przeciwnikom politycznym, tak jak przeciwko senatorowi Brejzie, którego matka wstawała o godz. 5 rano i patrzyła, czy wejdą do niego do domu agenci CBA.

    Szanowni Państwo! Upadła firma produkująca Pegasusa, upadł także wasz rząd. (Gwar na sali)

    (Głos z sali: Na pół jest...)

    (Głos z sali: Jemu daj...)

    Mam jeszcze 2 minuty, umówiłem się z Krzysztofem na to.

    Członkowie tej komisji nie będą wydawali wyroku, wyda go samo społeczeństwo i ewentualnie niezależne sądy czy Trybunał Stanu.

    Kończąc, Polki i Polacy mają pełne prawo wiedzieć, jak wykorzystywaliście cały aparat, finanse państwa polskiego do realizacji swoich partyjnych celów. Polki i Polacy mają prawo żyć w państwie, gdzie najważniejszymi wartościami są wolność, równość, demokracja, bezpieczeństwo i wzajemne zaufanie. I takie państwo odbudujemy. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

    (Głos z sali: Jeszcze Krzysiek...)