Poseł Zbigniew Ziobro - Wystąpienie z dnia 14 listopada 2023 roku.

Stenogram

7. punkt porządku dziennego:

Wybór posłów-członków Krajowej Rady Sądownictwa (druki nr 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 i 19).

Minister Sprawiedliwości Zbigniew Ziobro:

    Szanowny Panie Marszałku! Na wstępie chciałem podziękować, że zechciał pan dochować lojalności wobec regulaminu Sejmu, który reguluje zasady pracy Wysokiej Izby. Mam nadzieję, że tak będzie i w przyszłości, bo wczoraj mieliśmy okazję przekonać się, że to, co jest piękną tradycją Wysokiej Izby, zostało w sposób brutalny i haniebny złamane (Oklaski) poprzez odmowę największemu klubowi udziału w Prezydium Sejmu, Prezydium Senatu jeszcze. Pazerność Platformy Obywatelskiej nie zna granic, ale bezczelność i buta jeszcze bardziej.

    Otóż, szanowny panie Budka, chciałem panu przypomnieć, że to Trybunał Konstytucyjny decyduje o tym, czy w tym wypadku ustawa jest zgodna z konstytucją, czy też nie, a nie Borys Budka. (Oklaski) To po pierwsze.

    Po drugie, panie Budka...

    (Głos z sali: Panie pośle!)

    ...to konstytucja, ta konstytucja, którą tak chętnie pan i pana koleżanki i koledzy na KOD-owskich manifestacjach, gdzie te piękne słowa, rodem z najpiękniejszej polskiej literatury, często padają...

    Tak często machacie tam tymi konstytucjami. W tych konstytucjach, w tych książeczkach, książkach, w tych zapisach jest też norma prawna, która mówi, że dopóki ustawa nie została zakwestionowana przez Trybunał Konstytucyjny, a nie przez pana Borysa Budkę, jest obowiązującym w Polsce prawem. (Oklaski)

    (Głos z sali: Brawo!)

    A więc jeśli pan mówi o prawie i o praworządności, to niech pan będzie konsekwentny.

    (Część posłów skanduje: Konstytucja! Konstytucja! Konstytucja!)

    Konstytucja! Konstytucja!

    A po trzecie, jako że doprowadza pan Wysoką Izbę, a przy okazji wszystkich oglądających nas do wniosków, które są sprzeczne z literą konstytucji, to pozwolę sobie ją wprost zacytować, by pokazać pana manipulacje i manipulację, która kryje się za tymi inicjatywami, które padły tu przed chwilą sygnalizacyjnie, a co do których ufam, że nie dojdą do skutku...

    (Głos z sali: Pistolet masz?)

    ...bo to byłoby rażącym złamaniem prawa i czystym kryminałem. I przestrzegam: Po nocy jest dzień.

    (Poseł Urszula Sara Zielińska: Właśnie nastał dzień.)

    Przyjdzie czas, że wy też znajdziecie się w ławach opozycji, a wtedy będziecie rozliczani również za łamanie konstytucji...

    (Głos z sali: Będziesz siedział.)

    ...ale też i za możliwe przestępstwa kryminalne, które z tym są związane. Niech pan nie będzie taki pewny siebie, czas biegnie szybko. Więc... (Oklaski)

    (Część posłów skanduje: Będziesz siedział! Będziesz siedział! Będziesz siedział!)

    Liczę na was! Mam nadzieję, że nie okażecie się takimi fujarami jak za czasów Trybunału Stanu.

    Otóż pozwólcie, że zacytuję.

    (Głos z sali: Czas!)

    Nie bójcie się słów konstytucji, które będę tu przytaczał. Tak bardzo lubiliście powoływać się na ten akt prawny. Zacytuję. Otóż art. 187 konstytucji...

    Marszałek:

    Panie ministrze, czas pana wypowiedzi minął.

    (Poseł Barbara Bartuś: Nie ma limitu czasu.)

    Minister Sprawiedliwości Zbigniew Ziobro:

    ...mówi, że Krajowa Rada...

    Marszałek:

    Panie ministrze, czas pana wypowiedzi minął.

    Minister Sprawiedliwości Zbigniew Ziobro:

    Panie marszałku, kończę już...

    Marszałek:

    Proszę bardzo, ma pan 10 sekund. (Poruszenie na sali)

    Ma pan 10 sekund, panie ministrze.

    Minister Sprawiedliwości Zbigniew Ziobro:

    Liczę na was!

    (Część posłów skanduje: Pięć, cztery, trzy, dwa...)

    (Głos z sali: Koniec, koniec!)

    A jak się boją konstytucji! Ha, ha, ha!

    Marszałek:

    Dziękuję bardzo, panie ministrze.

    Minister Sprawiedliwości Zbigniew Ziobro:

    Skąd taki strach?

    Marszałek:

    Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Śmiszka...

    Minister Sprawiedliwości Zbigniew Ziobro:

    Panie marszałku...

    Marszałek:

    ...w celu przedstawienia kandydatury pani poseł Anny Marii Żukowskiej zgłoszonej przez grupę posłów z Koalicyjnego Klubu Parlamentarnego Lewicy.

    (Część posłów skanduje: Regulamin! Regulamin! Regulamin!)

    Regulamin Sejmu został zastosowany w tej sprawie w sposób literalny.

    Jeżeli państwo posłowie będą w dalszym ciągu uniemożliwiali prowadzenie obrad, rozpocznę procedurę przywoływania państwa posłów do porządku, która zakończy się przerwaniem obrad. Jeżeli to jest to, co chcieli państwo uzyskać, to do tego właśnie to prowadzi.

    Pan minister Ziobro poprosił o głos w trybie przewidzianym przez regulamin Sejmu i ten głos uzyskał. Nie macie co do tego żadnych wątpliwości.

    (Poseł Barbara Bartuś: Ale nie ma limitu czasu.)

    Minister Sprawiedliwości Zbigniew Ziobro:

    Ale, panie marszałku, przerywany...

    Marszałek:

    Wiem, panie ministrze. Ale mamy na to dowody w postaci 460 par oczu na tej sali...

    (Głos z sali: Nieprawda.)

    ...że wstępując na tę mównicę, zgodził się pan z czasem...

    (Poseł Barbara Bartuś: Nieprawda.)

    ...który został przeznaczony na pana wypowiedź. (Oklaski) Ten czas wynosił 3 minuty. W związku z powyższym bardzo pana proszę o opuszczenie mównicy.

    (Poseł Barbara Bartuś: Nie ma limitu czasu dla ministrów.)

    Minister Sprawiedliwości Zbigniew Ziobro:

    Panie marszałku, szanuję pana zapewnienie, że wszystkich pan traktuje równo.

    Marszałek:

    Tak właśnie jest.

    Minister Sprawiedliwości Zbigniew Ziobro:

    Zaznaczył pan wczoraj, że ma pan jasne upodobania polityczne i z niektórymi się zdecydowanie nie zgadza, ale wszystkich chce traktować równo. Ja nie chcę z zegarkiem, ze stoperem obliczyć, jak długo mówił pan Borys Budka, ale...

    Marszałek:

    Mówił dokładnie w czasie, który był przewidziany...

    Minister Sprawiedliwości Zbigniew Ziobro:

    Mówił dokładnie ponad 3 minuty i sala mu nie przerywała...

    Marszałek:

    ...i z którego państwa posłanka też w pełni skorzystała.

    (Poseł Barbara Bartuś: Ale w jakim trybie pan marszałek...)

    Minister Sprawiedliwości Zbigniew Ziobro:

    Pan mi uniemożliwia dokończenie wypowiedzi, panie marszałku. Regulamin pozwala panu zareagować, pozwolić mi jako ministrowi dokończyć kwestię.

    Marszałek:

    Panie pośle, zastosowałem przepis regulaminu, który pozwala panu ministrowi zabrać głos na posiedzeniu, i zastosowałem czas, który będzie przewidziany w dyskusji, której się spodziewam, nad tymi kandydaturami.

    (Poseł Barbara Bartuś: Ale to jest coś innego.)

    Nie wiem, o co wnosi teraz pan minister, stojąc na mównicy.

    Minister Sprawiedliwości Zbigniew Ziobro:

    Panie marszałku, wnoszę o możliwość dokończenia kwestii...

    Marszałek:

    A ile pan przewiduje?

    Minister Sprawiedliwości Zbigniew Ziobro:

    Pół minuty.

    Marszałek:

    Pół minuty, 30 sekund, panie pośle.

    Minister Sprawiedliwości Zbigniew Ziobro:

    Otóż art. 187 ust. 1 konstytucji o Krajowej Radzie Sądownictwa stanowi, że składa się ona m.in. - pkt 2 - z 15 członków wybranych spośród sędziów Sądu Najwyższego, sądów powszechnych, sądów administracyjnych i sądów wojskowych, a w ust. 4 tenże artykuł mówi, że ustrój, zakres działania i tryb pracy Krajowej Rady Sądownictwa oraz sposób wyboru jej członków określa... Kto? Borys Budka?

    (Głos z sali: Ha, ha, ha!)

    Nie, ustawa! (Oklaski) A co ustawa określa? Wybierają sędziowie? Nie, parlament wybrał, bo tak ustawa zdecydowała, panie Budka. Niech pan nie wprowadza ludzi w błąd. Jest granica bezczelności, naprawdę. (Oklaski)

    (Głos z sali: Brawo!)