Poseł Arkadiusz Myrcha

Stenogram

9. punkt porządku dziennego:

Informacja bieżąca.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha:

    Dziękuję.

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwólcie państwo, że zacznę od wątku panów Kamińskiego i Wąsika, bo pytacie państwo jeszcze o sytuację w Prokuraturze Krajowej. Zatem najpierw panowie Wąsik i Kamiński.

    W pierwszej kolejności odniosę się do podnoszonej w debacie publicznej, lansowanej przez państwa tezy, jakoby byli więźniami politycznymi. (Poruszenie na sali) My oczywiście każdą taką kwestię bardzo poważnie bierzemy pod uwagę.

    (Poseł Marek Suski: Uwolnić więźniów politycznych!)

    Przeanalizowaliśmy ich status, przeanalizowaliśmy orzeczenie sądu na tle definicji więźnia politycznego przyjętej przez Radę Europy.

    (Głos z sali: Dla was Sławomir Nowak był więźniem politycznym.)

    Okazuje się, że panowie Kamiński i Wąsik nie są więźniami politycznymi. Są zwykłymi przestępcami w rozumieniu prawa polskiego. (Oklaski)

    (Głos z sali: A ci z kancelarii to co?)

    Dlatego też 20 grudnia 2023 r. zostali skazani prawomocnym...

    (Głos z sali: Nieprawda!)

    ...wyrokiem karnym na karę 2 lat pozbawienia wolności i 5 lat zakazu pełnienia funkcji publicznych.

    (Poseł Antoni Macierewicz: Kłamie pan!)

    Żebyście mieli pełen obraz tego, za co zostali skazani panowie Kamiński i Wąsik...

    (Głos z sali: Bo ścigali złodziei.)

    (Głos z sali: Zadarli z semitami.)

    ...i dlaczego nie należy o nich mówić, że są więźniami politycznymi, przypomnę, że pan Kamiński, od grudnia 2006 r. do lipca 2007 r. będąc szefem CBA...

    (Głos z sali: Ścigał przestępców.)

    ...oraz skazany Wąsik...

    (Głos z sali: Poseł.)

    ...będąc zastępcą szefa w tym samym okresie, zobowiązani byli do działania na podstawie i w granicach prawa, jednakże wykorzystując zajmowane stanowiska, działając w krótkich odstępach czasu, przy wykonywaniu z góry powziętego zamiaru przekroczyli przyznane im kompetencje. Pan Kamiński kierował... (Gwar na sali) Szanowni państwo, to jest bardzo ważne dla opinii publicznej. Pan Kamiński kierował popełnieniem czynu zabronionego przez podległych mu funkcjonariuszy, a Wąsik wykonywał polecenia oraz popełnił czyn zabroniony - zlecenie podrabiania dokumentów...

    (Głos z sali: A Giertych i Grodzki to święci.)

    ...w sprawie zmiany przeznaczenia blisko 40 ha gruntów na cele nierolne - na rzecz fikcyjnej sprawy, która miała być istotą wręczenia łapówki. W tej sprawie podrabiano dokumenty m.in. wójta gminy, rady gminy, starostwa powiatowego, izby rolniczej i urzędu marszałkowskiego. Były one opatrzone fałszywymi pieczęciami i fałszywymi podpisami.

    (Głos z sali: Skandal!)

    Kolejno w 2007 r. dwukrotnie zlecono nielegalne przeprowadzenie kontroli operacyjnej bez wymaganej zgody prokuratora generalnego i Sądu Okręgowego w Warszawie. Obaj skazani, posługując się podrobionymi dokumentami, bez wiedzy i zgody właściciela gruntu narazili go na możliwość zmiany przeznaczenia gruntu na cele nierolnicze, a także na wyłączenie blisko 40 ha z produkcji rolnej. Ta sprawa była potocznie nazywana aferą gruntową. Została ujawniona. Za to zostali skazani, za tego typu czyny. Nie należy, nie można posługiwać się określeniem: więzień polityczny. (Oklaski)

    (Poseł Zbigniew Krzysztof Kuźmiuk: Prokurator siedzi w więzieniu za korupcję, wie pan?)

    Wiemy doskonale, że pan prezydent Andrzej Duda w 2015 r. próbował zastosować akt łaski w stosunku do obydwu panów.

    (Poseł Zbigniew Krzysztof Kuźmiuk: To jest dopiero bezczelność.)

    Sprawa ta była następnie przedmiotem rozstrzygnięcia, nie rozstrzygnięcia politycznego, ale rozstrzygnięcia Sądu Najwyższego, który uznał...

    (Głos z sali: Trybunału Konstytucyjnego.)

    (Głos z sali: Na jakiej podstawie?)

    Panie marszałku...

    Wicemarszałek Krzysztof Bosak:

    Bardzo proszę nie zagłuszać wystąpienia ministra.

    (Poseł Zbigniew Krzysztof Kuźmiuk: Ale pan minister kłamie, po prostu kłamie, ordynarnie kłamie.)

    Rozumiem te emocje, rozumiem odmienne opinie. Zaraz przejdziemy do dyskusji, będzie możliwość artykułowania swojego punktu widzenia. Proszę, im bardziej będą państwo zakłócali wypowiedź ministra, tym mniej będziemy mieli czasu na dyskusję. Proszę pozwolić panu ministrowi dokończyć wypowiedź i będziemy dyskutować.

    (Głos z sali: To niech nie kłamie.)

    (Głos z sali: Panie ministrze, czy Giertych i Grodzki są świętymi?)

    Proszę kontynuować, panie ministrze.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha:

    Faktem jest, że dnia 6 czerwca 2023 r. Sąd Najwyższy uchylił wyrok umarzający postępowanie i przekazał sprawę do Sądu Okręgowego do ponownego rozpatrzenia w postępowaniu odwoławczym...

    (Głos z sali: Nielegalnie.)

    ...w efekcie czego 22 grudnia 2023 r. Sąd Okręgowy w Warszawie skazał pana Kamińskiego i pana Wąsika na karę więzienia na okres 2 lat oraz zakazał im pełnienia funkcji publicznych przez 5 lat.

    (Głos z sali: Prawo łaski.)

    Oczywiście w efekcie tego prawomocnego wyroku sądowego wygasły mandaty panów posłów, pana Kamińskiego i pana Wąsika, którzy już nie są posłami...

    (Głos z sali: Nie wygasły.)

    ...a następnie zgodnie z przepisami Kodeksu karnego wykonawczego Sąd Rejonowy w Warszawie zdecydował o odbyciu kary przez obydwu panów.

    (Głos z sali: Nie wierzy pan w to, co pan mówi.)

    W dniu 8 stycznia 2024 r. Sąd Rejonowy w Warszawie oddalił wnioski złożone przez pełnomocników skazanych w postępowaniu wykonawczym, w związku z czym sprawa mogła zostać przekazana do wykonania.

    (Głos z sali: Trębicki, tak?)

    (Głos z sali: Jaki sąd? To wasi koledzy partyjni.)

    W dniu 9 stycznia 2024 r. Policja, działając na polecenie sądu, po uprzednim zatrzymaniu skazanych doprowadziła ich do aresztu śledczego celem odbycia kary.

    (Głos z sali: Łamiąc prawo.)

    Tym samym pragnę również wyjaśnić, bo w debacie publicznej pojawiają się pewne nieścisłości, że Pałac Prezydencki nie spełnia kryteriów eksterytorialności w rozumieniu konwencji wiedeńskiej, więc Policja, działając na polecenie sądu, ma prawo wejść na teren Pałacu Prezydenckiego.

    (Głos z sali: A Włochy?)

    Jeżeli można prosić, panie marszałku, o dodatkową minutę czy dwie...

    Sytuacja w Prokuraturze Krajowej jest bardzo prosta, więc postaram się ją przedstawić w telegraficznym skrócie. Lansowany na niezależnego prokuratora krajowego Dariusz Barski, ten niby-niezależny prokurator, który był świadkiem na ślubie Zbigniewa Ziobry, polityka Solidarnej Polski, był też, z tego, co wiemy, ojcem chrzestnym jego dzieci, w 2011 r. został (Dzwonek) posłem z listy Prawa i Sprawiedliwości.

    (Głos z sali: Co to ma do tego?)

    (Poseł Piotr Kaleta: Ostrożnie z tymi ślubami.)

    Obecnie Dariusz Barski jest prokuratorem w stanie spoczynku. Ta kwestia nie podlega wątpliwości.

    (Głos z sali: Co to daje?)

    To pewnie nawet nie jest wina samego pana Dariusza Barskiego, ale jakiegoś pracownika...

    (Głos z sali: Co to jest za argument?)

    ...bądź to w prokuraturze, bądź to w Ministerstwie Sprawiedliwości, który wadliwie przytoczył podstawę prawną jego powrotu ze stanu spoczynku.

    (Głos z sali: Tak, jasne.)

    Przypomnę bowiem, że przepisy wprowadzane w 2016 r. przez Prawo o prokuraturze wskazywały 30-dniowe czy 60-dniowe terminy na uformowanie powstających wówczas na nowo jednostek prokuratury, w tym Prokuratury Krajowej.

    (Głos z sali: To jest nieprawda.)

    Cała rzesza prokuratorów dała radę wrócić ze stanu spoczynku dokładnie w tym terminie.

    (Głos z sali: Będziesz się wstydził tego, co mówisz.)

    Pan prokurator Barski, korzystając przez wiele lat z tzw. złotego spadochronu, będąc bardzo młodym, ledwie czterdziestoparoletnim prokuratorem w stanie spoczynku...

    (Głos z sali: A Bodnar jest niezależny, tak?)

    ...pobierając sowite wynagrodzenie, uznał jednak, że po 6 latach chce znowu być prokuratorem, i wrócił. Niestety pan Zbigniew Ziobro popełnił ten kardynalny, opłakany w skutkach błąd i nieskutecznie przywrócił pana Barskiego do służby prokuratorskiej. W związku z tym, będąc prokuratorem w stanie spoczynku, nie mógł on skutecznie objąć funkcji Prokuratora Krajowego.

    Przechodzę do kwestii pisma pana Zbigniewa Ziobry. Ten jego rzekomy powrót został stwierdzony przez Zbigniewa Ziobrę zwykłym pismem - nie decyzją, nie zarządzeniem, ale zwykłym pismem z jego podpisem, pismem opieczętowanym: prokurator generalny. W tej samej formule prokurator generalny Adam Bodnar stwierdził nieważność tego powrotu. W związku z tym nie ulega wątpliwości, że pan Dariusz Barski jest prokuratorem w stanie spoczynku.

    (Głos z sali: Jest prokuratorem krajowym. Dziękujemy bardzo.)

    Tym samym na wniosek prokuratora generalnego prezes Rady Ministrów powierzył obowiązek pełnienia funkcji prokuratora krajowego panu Jackowi Bilewiczowi, który jest tytularnym prokuratorem krajowym i będzie wykonywał ten obowiązek.

    Proszę, chciałbym rozwiać szereg wątpliwości. Powierzenie pełnienia obowiązków nie jest nową instytucją w polskim prawie. Dokładnie w ten sam sposób pełniącym obowiązki prokuratora krajowego był Dariusz Barski...

    (Głos z sali: Ale jak Bilewicz został...)

    ...nie kto inny, Dariusz Barski, któremu obowiązki powierzył w ten sposób nie kto inny jak Jarosław Kaczyński. Rozumiem, że państwo, wyznając doktrynę nieomylności Jarosława Kaczyńskiego, uważacie, że nie mógł on popełnić błędów.

    (Głos z sali: Był inny stan prawny.)

    (Głos z sali: Kompromituje się pan.)

    W związku z tym, powołując się na praktykę ugruntowaną przez samego Jarosława Kaczyńskiego, zastosowaliśmy dokładnie ten sam mechanizm - prokurator generalny powierzył funkcję prokuratora krajowego tytularnemu prokuratorowi krajowemu.

    (Głos z sali: Czas, panie marszałku.)

    Wicemarszałek Krzysztof Bosak:

    Panie ministrze, proszę konkludować.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha:

    Ta praktyka została zainicjowana przez ministra sprawiedliwości śp. Lecha Kaczyńskiego. Wówczas Zbigniewowi Wassermannowi dokładnie też w ten sam sposób były powierzone obowiązki...

    (Głos z sali: Twój czas minął.)

    ...prokuratora krajowego, tak więc rozwiewam wątpliwości przed opinią publiczną, przed Polakami: nie ma tutaj niczego nowego. Instytucja pełniącego obowiązki jest w polskim porządku znana, praktykowana od ponad 20 lat, tak więc proszę w spokoju przyglądać się dalszemu biegowi spraw. (Gwar na sali) Prokuratura zostanie odpolityczniona i sprawy, które państwa tak uwierają...

    Wicemarszałek Krzysztof Bosak:

    Panie ministrze, bardzo proszę konkludować. Przekroczył pan już czas o prawie 4 minuty.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Arkadiusz Myrcha:

    ...dwie wieże, respiratory, Fundusz Sprawiedliwości, willa+ pana Czarnka - wszystko zostanie w należyty sposób wyjaśnione. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

    (Głos z sali: Brawo!)